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  • »Patrick Grieser« ist der Autor dieses Themas

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121

Sonntag, 23. Dezember 2007, 22:23

@Albino + Datirez:

Zitat

vielen Dank für diese außergewöhnliche Weihnachtskarte


Kein Problem:-) Ich wünsche euch auch ein frohes Fest!!!

122

Sonntag, 23. Dezember 2007, 23:03

Könnte man mal ein Bild der Karte sehen?
.
.



Datirez

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123

Sonntag, 23. Dezember 2007, 23:10

Sollte das keiner hier bis morgen zeigen, werde ich die Karte einscanen und hier hochladen. Jetzt aber geht das nicht da ich morgen früh noch Arbeiten muß :(
Daher geh ich jetzt schlafen :)

Hat aber ne änlichkeit mit deinem User Bild :D

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Datirez« (23. Dezember 2007, 23:11)


  • »Patrick Grieser« ist der Autor dieses Themas

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124

Montag, 24. Dezember 2007, 00:16

@ShadowMan: Das Motiv gibt es auch auf der Basilisk-Startseite zu bewundern. Es wurde exklusiv von Timo Kümmel gemalt.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Patrick Grieser« (24. Dezember 2007, 01:27)


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Datirez

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125

Montag, 31. Dezember 2007, 20:50

Ich wünsche euch allen hier einen Guten Rutsch ins neue Jahr 2008 :)

Ich hoffe dass in dem neuen Jahr mehr Gor Bücher erscheinen werden :)

  • »Patrick Grieser« ist der Autor dieses Themas

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126

Montag, 7. Januar 2008, 17:15

Habe heute Post von John Norman erhalten! John Norman hat exklusiv für den dritten Gor-Band ein ausführliches Vorwort für die dt. Leser verfasst. Der Brief ist ziemlich lang und wird komplett übersetzt in Die Chroniken von Gor #3 erscheinen. Wenn das mal keine gute Nachricht ist :D

DarkDreamer

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127

Montag, 7. Januar 2008, 20:41

Good news, Patrick!
Da kommt ja echte Vorfreude auf :D
Aber erst einmal den zweiten Band ungeduldig abwarten :)

Datirez

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Montag, 7. Januar 2008, 22:01

Patrick das ist eine sehr schöne Überraschung für die Deutschen Fans und ich freu mich schon sehr diesen Brief bald lesen zu können :) Kannst du uns schreiben wie das mit dem zweoiten Band aussieht und was so für dieses Jahr geplant ist? :) Halt die angepeilten VÖ Termine :)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Datirez« (7. Januar 2008, 22:02)


  • »Patrick Grieser« ist der Autor dieses Themas

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129

Montag, 7. Januar 2008, 22:33

Zitat

Kannst du uns schreiben wie das mit dem zweoiten Band aussieht und was so für dieses Jahr geplant ist? Halt die angepeilten VÖ Termine


Der zweite Band kommt diese Woche aus dem Lektorat. Danach will der Übersetzer noch einmal einen Blick drauf werden (O-Ton: "Ich lege einen 24-Stunden-Marathon ein") und dann geht der Text sofort in den Satz. Sobald ich das gesetzte Manuskript habe, wird gedruckt.

Die Übersetzung von Band 3 macht ebenfalls große Fortschritte. Am Mittwoch will ich mit dem Übersetzer telefonieren. Dann kann ich mehr sagen.

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130

Montag, 7. Januar 2008, 23:08

Hi.

Also, ich hab damals "Gor - Die Spieler von Gor" bessessen und gelesen. Habe ihn verkauft, auch wenn mir das mittlerweile fast peinlich ist, trotz des hohen Preises (wegen dem Inhalt). Zuerst einmal fällt mir auf, dass mir fast gar nichts in Erinnerung geblieben ist. Der Roman hat also keinen bleibenden Eindruck hinterlassen. Allzu dolle fand ich ihn damals schon nicht und war überrascht, als die Ankündigung von Basilisk kam.

Zur Debatte (ich darf ja mit reden, hab ja ein Buch gelesen ;) )

Mal unabhängig davon, ob Norman wirklich einfach nur daran interessiert ist, wie es wäre, wenn es so wie auf Gor ist und das es dazu schlaue Fachbücher gibt, stelle ich mir eher die Frage, wer und warum liest man das in seiner Freizeit? Gut, vermutlich hauptsächlich Männer. Aber ich frage mich schon, wie viele daran sich daran aufgeilen, gerade an den Unterwerfungs- und Vergewaltigungssachen? Gut, evtl. entwickelt die Reihe irgendwann doch noch einen gewissen literarischen und inhaltlichen Wert oder gar wirklich einen soziologischen und man liest es deswegen.

Ich meine mich an eine Szene erinnern zu können, in der die Frau erst unterworfen werden musste um dann später Spaß daran zu haben. Also nichts mit gesellschaftlicher Prägung "von Anfang an". Bleibt die Idee, dass die Männer dort, weil sie körperlich stärker sind, dass halt eben so machen. Was noch nicht erklärt, warum es den Frauen dann doch gefällt. Einfach nur ein anpassen um das ertragen zu können? Wären sie es ja von Anfang an gewöhnt, müssten sie nicht erst gebrochen werden. Weil es eben doch in den Genen der Frau steckt und sie es nur erkennen müssen? So damals mein Eindruck der Intention des Buches. Oh je. Ist eigentlich das einzige, was hängengeblieben ist von der Lektüre. Verantwortungsvolle und gleichberechtigte Sexualität, egal in welcher Form, erinnere ich mich jedoch nicht.

Gruß
Bernd
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Bernd Wachsmann« (7. Januar 2008, 23:09)


Aeron

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Dienstag, 8. Januar 2008, 14:52

@Bernd Wachsmann

die Frage des Warums bei Bücher finde ich immer unnötig. Es gibt keinen wirklich wichtigen Grund (zumindest bei Unterhaltungsliteratur). Der einzige Grund den man nennen könnte wäre eigentlcih nur, ''weil es halt Spaß macht''. Und da der Spaß ja ziemlich relativ ist, sehe ich den Boden für so eine Diskussion über ein Buch sowieso nicht. Wir sind nun mal ´zum Glück nicht alle gleich...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Aeron« (8. Januar 2008, 14:53)


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132

Dienstag, 8. Januar 2008, 18:38

@ Aeron

Das sehe ich schon etwas anders. Ich finde es auch etwas witzlos, dass aktuell nur noch Romane mit weiblichen Helden gefragt sind bei den Verlagen. Aber ich meinte ja nicht, warum man überhaupt "U-Literatur" liest, sondern warum gerade ein Buch, in dem Frauen gequält und unterdrückt werden und nicht ein "neutrales" Buch oder gar eines mit weiblichen Helden. Ich möchte sicherlich nicht jedem Gor-Leser merkwürdige Tendenzen unterstellen, vermute sie aber bei einem Teil schon.

Aber Deine Meinung, dass sich die Frage nicht stellt, sei Dir unbenommen.

Gruß
Bernd
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Aeron

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133

Dienstag, 8. Januar 2008, 19:34

@Bernd

Ja, ja, ich weiß schon was du meinst. Ganz widersprechen kann ich dir sowieso nicht (ich hab das Buch noch nicht gelesen) und du magst durchaus Recht haben. Aber es ist nun mal so, dass in einer freien Gesellschaft, wie es unsere nun mal ist,
jeder das lesen soll, was er will, und einem Großteil der Gor-Leser nur wegen den Bücher, die er liest, einen Merkwürdigkeitsstempel aufzusetzen. Das ist nämlich genau das, was viele Leute auch bei uns Horrorlesern machen. Uns in gewisser Weise abstempeln.
Nicht, dass du das direkt gemacht hast, aber gewisse Tendenzen hattest du dazu schon (so wie viele andere auch). Deine Meinung steht dir zu und du darfst sie auch vertreten, ist ja klar, aber mit solchen Aussagen, wie die Frage wie viele sich wohl an sowas aufgeilen, damit könntest du schon einigen auf die Füße treten.
Nichts für ungut, deine Meinung ist durchaus korrekt, aber in dieser Weise war sie halt etwas offensiv, vielleicht zu offensiv.

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134

Mittwoch, 9. Januar 2008, 08:54

Zitat

Original von Aeron
Ja, ja, ich weiß schon was du meinst. Ganz widersprechen kann ich dir sowieso nicht (ich hab das Buch noch nicht gelesen) und du magst durchaus Recht haben. Aber es ist nun mal so, dass in einer freien Gesellschaft, wie es unsere nun mal ist,
jeder das lesen soll, was er will,


Unabhängig von Gor: Es gibt auch für mich Einschränkungen und für den Staat ja eh. So frei ist unser Staat da ja nun wirklich nicht, siehe z.B. die Bücher zum Thema Index beim Telos-Verlag.
Und Gor selbst wurde ja teilweise indiziert, da kenne ich die genauen Begründungen aber nicht. Verboten wurden die aber nicht, oder?

Zitat

und einem Großteil der Gor-Leser nur wegen den Bücher, die er liest, einen Merkwürdigkeitsstempel aufzusetzen. Das ist nämlich genau das, was viele Leute auch bei uns Horrorlesern machen. Uns in gewisser Weise abstempeln.
Nicht, dass du das direkt gemacht hast, aber gewisse Tendenzen hattest du dazu schon (so wie viele andere auch).


Abstempeln wollte ich niemanden, aber ich habe meine Frage bewusst gestellt, was für Leute so etwas lesen und warum. Und die Gründe teilweise (!) erschreckend sein dürften. Es gibt nun mal Leute, die Vergewaltigungsszenen z.B. geil finden.

Zitat

Deine Meinung steht dir zu und du darfst sie auch vertreten, ist ja klar, aber mit solchen Aussagen, wie die Frage wie viele sich wohl an sowas aufgeilen, damit könntest du schon einigen auf die Füße treten.


Und ich bin schwer ;)
Ernsthaft: Ich bin Freund harter Debatten. Oder ist das ein Kuschelforum?

Zitat


Nichts für ungut, deine Meinung ist durchaus korrekt, aber in dieser Weise war sie halt etwas offensiv, vielleicht zu offensiv.


Für mich war sie eher gemäßigt ;)

Gruß
Bernd

P.S.: Wenn ein Verlag so etwas kontroverses herausbringt, dann muss er mit Debatten rechnen.Völlig normaler Vorgang. Geht er offensiv vor, bringt er ein Vorwort oder einen Anhang, dass selbst schon Informationen zur Debatte bringt.
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135

Mittwoch, 9. Januar 2008, 10:06

Zitat

ich habe meine Frage bewusst gestellt, was für Leute so etwas lesen und warum. Und die Gründe teilweise (!) erschreckend sein dürften.


Dann will ich mal für meinen Teil eine Antwort geben: Neugier! Über ein Buch, welches solch kontroverse Meinungen bestehen, mache ich mir gerne selbst ein Bild. Gerade wenn es wie in diesem Fall Meinungen von "sehr gut" bis "sehr schlecht, sexistisch, frauenverachtend" gibt.

Ich habe das Buch bis jetzt noch nicht gelesen, weiß also noch nicht welchem Lager ich mich anschließen werde, aber dass bereits im Vorfeld ein Leser dieser Bücher äußerst skeptisch betrachtet wird, halte ich für bedenklich. Eines muß hier nämlich klar sein: Es handelt sich um ein Werk der Phantastik. Nur weil man das Buch ließt, ist man nicht unbedingt ein (potentieller) Vergewaltiger und Frauenverachter. Diese Erwartung würde fast in Vorabzensur münden, da dann viele potentielle Neugierige solche Bücher nicht mehr anfassen, um ihren Ruf nicht zu gefährden.
...and the book club consists mainly of people who club me with books.

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136

Mittwoch, 9. Januar 2008, 10:28

Zitat

Original von Sar-Sargoth
Dann will ich mal für meinen Teil eine Antwort geben: Neugier! Über ein Buch, welches solch kontroverse Meinungen bestehen, mache ich mir gerne selbst ein Bild. Gerade wenn es wie in diesem Fall Meinungen von "sehr gut" bis "sehr schlecht, sexistisch, frauenverachtend" gibt.


Gut, bei Dir ist es Neugierde. Aber es gibt ja Leute, die die ganze Reihe lesen und anscheinend sogar Fanclubs, da fällt ja Neugierde dann raus ;)

Zitat


Ich habe das Buch bis jetzt noch nicht gelesen, weiß also noch nicht welchem Lager ich mich anschließen werde, aber dass bereits im Vorfeld ein Leser dieser Bücher äußerst skeptisch betrachtet wird, halte ich für bedenklich.


Macht das wer? Ich jedenfalls nicht. Du hast das Buch ja noch nicht mal gelesen bzw. liest es, um Dir selbst ein Bild machen zu können.

Zitat


Eines muß hier nämlich klar sein: Es handelt sich um ein Werk der Phantastik. Nur weil man das Buch ließt, ist man nicht unbedingt ein (potentieller) Vergewaltiger und Frauenverachter.


Das mit der Phantastik ist für mich keinerlei Argument. Höchstens wenn man dem Autor zugesteht, dass ihn das wissenschaftlich interessiert und das dann auch noch den Lesern zugesteht ...

Zitat


Diese Erwartung würde fast in Vorabzensur münden, da dann viele potentielle Neugierige solche Bücher nicht mehr anfassen, um ihren Ruf nicht zu gefährden.


Na ja, ein wenig Arsch in der Hose sollte man schon mitbringen ;) Wenn mich etwas interessiert, dann schaue ich mir das an, oft egal, was andere sagen.
Und Neugierde- oder Erst-Leser meinte ich ja eh weniger bis gar nicht, sondern Hardcore-Fans.
Obwohl ich sagen muss, ich persönlich würde niemanden sagen, Du musst das selbst lesen, um Dir ein eigenes Bild zu machen. Kann man zwar, aber bei Gor sehe ich die literarische Notwendigkeit nicht, sich aus Leselust damit zu beschäftigen. Wäre wenn eh nur "um mit reden zu können" um muss man wirklich überall mit reden können? Soll ich mir jetzt jeden Boll-Film deswegen anschauen?

Aber gut, ich kenne nur einen Gor-Roman, wobei ich den wie gesagt "verdrängt" habe.

Gruß
Bernd
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137

Mittwoch, 9. Januar 2008, 10:54

Zitat

Macht das wer? Ich jedenfalls nicht.


Das kam hier

Zitat

ich habe meine Frage bewusst gestellt, was für Leute so etwas lesen und warum. Und die Gründe teilweise (!) erschreckend sein dürften. Es gibt nun mal Leute, die Vergewaltigungsszenen z.B. geil finden.


für mich irgendwie so rüber. Schon mal gut, wenn dem nicht so ist :D.

Zitat

Das mit der Phantastik ist für mich keinerlei Argument.


Naja, man ließt doch so einiges, sieht einiges (unter Umständen sogar gerne) in Filmen und spielt einiges in Spielen, hinter dem man normalerweise im "echten Leben" nicht steht, das meinte ich damit. Ich mag in der Realität keine Waffen und Gewalt, kann aber dennoch Spaß an einem Action-Film oder einem Ego-Shooter haben. Nur weil mir der Film "Fear and Loathing in Las Vegas" gefällt, nehme ich keine Drogen. Da muß man eben zwischen Realität und Fiktion unterscheiden.

Ich weiß, es gibt Leute die können oder wollen das nicht und konsumieren dann derartige Medien, weil sie ihrer tatsächlichen Lebensanschauung entsprechen, aber in den meisten Fällen dürfte das doch eine Minderheit sein. Es ist für mich einer der wesentlichen Anreize, ein Buch, einen Film oder ähnliches zu konsumieren, wenn mir etwas abseits des Gewöhnlichen geboten wird. Einen Film oder ein Buch über meinen Alltag wollte ich mir nicht zu Gemüte führen, den habe ich ja schließlich in echt :D.

Man muß sicherlich nicht überall mitreden können und von Aussagen im Stil "Das muß man gelesen haben, sonst sind die Aussagen nicht Ernst zu nehmen" halte ich eigentlich auch nicht viel. Das sollte jedem selbst überlassen werden, womit er sich beschäftigen will und wozu er beispielsweise die Neugier aufbringen kann, um sich damit zu beschäftigen.
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Sar-Sargoth« (9. Januar 2008, 10:57)


  • »Patrick Grieser« ist der Autor dieses Themas

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Mittwoch, 9. Januar 2008, 11:24

Also, ich sehe das ganze genauso wie Sar-Sargoth. Wenn ich Gewaltcomputerspiele zocke, heißt das noch lange nicht, dass ich mich am Töten aufgeile bzw. Tötungsphantasien unterhalte. Wenn ich mir Splatterfilme reinziehe, dann nicht weil ich mich am Leiden anderer ergötze oder weil ich ein Faible für Eingeweide, abgetrennte Körperteile usw. habe.
Mal ehrlich: Über Vergewaltigungsszenen in Mangas, wie z.B. Urotsukidoji - Legend of the Overfiend, LaBlueGirl, Adventure Kid usw. regt sich hierzulande kein Mensch auf. Die Filme werden sogar in den Zeitschriften in den höchsten Töne gelobt. Vor ein paar Jahren las ich eine Rezi, in der der letzte Urotsukidoji-Film von der epischen Breite her mit der Bibel verglichen wurde und volle Punktzahl bekam.
Genauso bei den Malus-Darkblade-Romanen: Da fließt literweise das Blut, es gibt Massenorgien, bei denen Sklaven mit Drogen willig gemacht werden, dann vergewaltigt und anschließend gefoltert und getötet werden. Da regt sich auch niemand auf bzw. unterstellt dem Leser irgendwelche Fantasien.
Natürlich gibt es Menschen, die sich an Vergewaltigungsphantasien aufgeilen. Dieses Vergewaltigungsmotiv taucht doch subtil in zahllosen Pornos auf, wo die Frauen zunächst keinen Sex wollen, der Mann dann etwas grober wird und die Frauen am Ende dann abgehen wie Haarspray. Gerade in den Videotheken und bei den Onlinehändlern hat das Angebot an solchen Filmen, wo Frauen brutal erniedrigt weden, massiv zugenommen (man nehme als Beispiel die Max Hardcore-Reihe). Ich weiß von was ich da rede, ich habe früher mal in einer Videothek gearbeitet bzw. mein bester Kumpel ist Geschäftsführer in einer Videothek. Uber solche Filme scheint sich niemand aufzuregen. Ich halte es in diesem Zusammenhang bedenklich, wenn man sich als Moralapostel aufspielt und mit dem Finger auf irgendwelche Menschen zeigt. Ich greife mal die Serie Desperate Housewives auf: Jeder von uns hat dunkle Geheimnisse, auch wenn wir das gerne abstreiten.
Ich persönlich finde die Gor-Reihe ausgezeichnet und schätze Norman als Autor sehr. Wären die Romane schlecht, hätte ich sie nicht veröffentlicht. Ich denke, dass Sexualität ein breites Feld umfasst und dass auch BDSM dazugehört. Wer auf Bondage, Dominance oder Submission steht, soll ruhig diese Leidenschaften in vollen Zügen ausleben - da ist überhaupt nichts verwerfliches oder perverses dran (wir leben nicht mehr im Mittelalter).
Und noch ein Hinweis zu den Verkaufsstatistiken: ca. 40% der Privatkunden von Gor (also nicht die Händler mitgerechnet), die die Bücher über den Basilisk-Shop bestellen, sind Frauen. Ich hab sehr viel positives Feedback von weiblichen Lesern bekommen, die es begrüßt haben, dass Basilisk die Gor-Serie herausbringt.

Die Gor-Romane scheinen die Leser zu polarisieren - und das finde ich auch gut so! Ich habe die Diskussion im Forum hier bislang sehr genossen. Weiter so!

Dieser Beitrag wurde bereits 7 mal editiert, zuletzt von »Patrick Grieser« (9. Januar 2008, 11:52)


Bachi

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139

Mittwoch, 9. Januar 2008, 11:45

Zitat

Original von Patrick Grieser

Dieses Vergewaltigungsmotiv taucht doch subtil in zahllosen Pornos auf, wo die Frauen zunächst keinen Sex wollen, der Mann dann etwas grober wird und die Frauen am Ende dann abgehen wie Haarspray.


Dazu brauchst du keinen Porno ansehen - da langt ein herkömmlicher James Bond Film. Den Akt als solchen sieht man zwar nie, aber Bonds Überredungskünste an die holde Weiblichkeit sind m. U. tatsächlich höchst fragwürdig. Aber ist nicht genau das mit einer der Gründe, warum fast Alle Bond lieben? Dieser Kerl kriegt einfach jede Frau. Genial.

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140

Mittwoch, 9. Januar 2008, 11:49

Zitat

Dieser Kerl kriegt einfach jede Frau. Genial.


Oder Austin Powers;-)