Horror Forum - Alles rund um Horror und Phantastik!

Ich glaube, dass dieser Thread bislang nicht genutzt wurde, Michael, liegt nicht daran, dass den Leuten der VP egal wäre, sondern eher daran, dass das Reglement nicht wirklich verbesserungswürdig ist.

Ich habe mir den Kopf zerbrochen und bin auf nur einen Punkt gestoßen, den man verbessern könnte:

Nächstes Jahr könnte es - wie ja auch schon die Rede davon war - eine Kategorie BESTER GRAPHIKER geben.

Grüße, Markus

Ich würde das mit dem Vincent-Preis weniger insidermäßig für Nicht-Horrorforumuser auf der Homepage-Unterseite für den Vincent formulieren. Das mit der PM-Sache würde ich nur hier ins Forum schreiben, auf der Homepage bläht das die Erklärung nur unnötig auf. (Zumal auch für Mitglieder nichts verloren ist, immerhin ist es ja auch für uns nicht verboten, statt PM über Mail zu wählen.)

Die Kategorien finde ich in Ordnung so. Die wurden ja für die diesjährige Wahl ja erweitert. Der Vincent sollte sich weiterhin auf den deutschsprachigen Raum konzentrieren. Und zu speziell sollte es auch nicht werden, dagegen Kurzgeschichten, Anthologien, Romane usw. bewerten, kann im Grunde genommen jeder interessierte Leser. Eventuell könnte man noch das beste Romandebüt würdigen.

Ich hatte auch nicht vorgeschlagen, die beste Graphik zu streichen. Die gehört imho ebenso zur Notwendigkeit wie die beste Kurzgeschichte oder der beste Roman.

Vielleicht sollte man aber die beste Graphik-Rubrik noch erweitern, nämlich nicht nur in Form von Titelbildern, sondern auch Illustrationen, die meines Erachtens nicht weniger wichtig wie Titelbilder sind, wenngleich man sie nicht sofort (nämlich auf der Frontpage) sieht. Gelegentlich sehe ich in Büchern oder Magazinen Illustrationen, die einfach großartig sind, und manchmal stammen sie von Leuten, die noch nie zuvor ein Titelbild produziert haben, weil Titelbilder generell in Farbe sind. Mit einer Erweiterung würde man solchen Talenten auch Tribut zollen.

Die Idee, im Turnus den besten Autor oder den besten Graphiker zu wählen, halte ich hingegen für eine großartige Idee!!!

Oder man streicht sowohl das eine, als auch das andere. Durch die Abstimmung mit der besten Graphik, der besten KG und dem besten Roman dürfte diese Entscheidung ja bereits gefallen sein und auf der Hand liegen, in welche Richtungen die Sympathien gehen ...

Grüße, Markus

Ich plädiere auch für eine Begrenzung der Anzahl der Kategorien. Außerdem stimme ich lieber für ein Werk als für den Macher, bin also dafür, Kategorien wie "bester Autor" oder "bester Grafiker", die sich ja nicht unbedingt auf das Abstimmungsjahr allein beziehen (da wird doch immer auch das mit in Erwägung bezogen, was der/diejenige all die Jahre vorher fabriziert hat), wegzulassen. Man könnte fallweise einen Sonderpreis vergeben, wenn es tatsächlich angebracht ist, mal jemanden fürs Lebenswerk auszuzeichnen (damit würde ich allerdings warten, bis der Vincent Preis sich einen festen Platz unter den Preisen, die hierzulande vergeben werden, erkämpft hat).

Absolute Zustimmung, Michael, dass eine eigene Kategorie für Cover und eine für Illustrationen übertrieben wären, Michael!

Ich bin vom Irrtum ausgegangen, dass nur Titelbilder Berücksichtigung gefunden hätten, sorry dafür.

Deinen Vorschlag im 2. Post unterstütze ich voll und ganz! Ist imho einfach PERFEKT!!!

Grüße, Markus

Also, wenn man schon drum gebeten wird kritisier ich auch mal etwas rum:

Ein Problem bei der Kategorie beste Grafik im Vergleich mit bester Grafiker ist die Möglichkeit, dass man sich mit mehreren Werken selber Stimmen klaut, deswegen fände ich persönlich eine Würdigung des Jahresgesamtwerkes sinnvoller als die Bewertung von Einzelgrafiken.
In der Mondscheinnovelle z.B. sind 6 Innenillustrationen, die aber eine Einheit bilden und Stilistisch logischerweise recht dicht beiandanderliegen. Ich fände es blöd wenn die nun einzeln zur Wahl gestellt werden.
Eine "Zwischenlösung" wäre es, nicht die einzelne Grafik sondern gegebenenfalls ein Gestaltetes Werk zusammengefasst in die Wertung zu schicken. Das scheinst du bei deiner Liste für 2009 ja schon so gemacht haben weil die Mondscheinnovelle dort aufgeführt ist anstatt jede der Grafiken einzeln (wenn dem so ist und das so geplant ist müsste es aber auch entsprechend in den Regeln festgehalten werden). Dann tauch aber wieder ein "Problem" auf wenn mehrere Künstler an einem Buch gearbeitet haben, und wo man die grenzen setzt zwischen zusammengehörigen Grafiken und alleinstehenden usw. usf. etc
Alles in allem wirkt es halt so wie es ist noch nicht wirklich gut durchdacht imho.

Insgesamt gefällt mir das Bewertungssystem nicht so besonders, ich finde es unnötig aufgeblasen. Meiner Meinung nach wäre es schöner jeder wählt seinen Favouriten und damit hat es sich. Ein System wie du es vorschlägst und bisher genutzt hast wird nach meinem Empfinden erst sinnvoll wenn sich eine weitaus größere Menge an Wählern beteiligt. (Zudem bietet es leichter möglichkeiten, "legal" zu manipulieren).

Das Schandmaul hat gesprochen, Hau

Ich muss Lars hinsichtlich des unnötig komplizierten Bewertungssystems unterstützen.
Ich wurde in die letzten Wochen mehr als einmal angesprochen, dass Personen, die nominieren wollten, dies aufgrund des Systems nicht gemacht haben.
Den meisten war es einfach zu kompliziert, sich mehrere Vorschläge aus den Fingern zu saugen und die wenigsten haben verstanden, dass sie ihr Voting gewichtet abgeben sollen.
Spätestens zu Beginn der Endrunde haben mir ebenfalls einige Leute den Vogel gezeigt, weil sie statt einem Favoritenvoting praktisch auch die jeweiligen Nominierungslisten gewichten und pro Kategorie unterschiedlich viele Stimmen abgeben könnten. Mir sind einige Personen bekannt, die aufgrund dessen nicht am Vincent teilnehmen.

Von Web-Votings ist man gewohnt, dass man in jeder Kategorie seinen einen Favoriten nennt und gut ist.
Meistens werden die Nominierungen gerade in einem Pulldown vorgebenen - man klickt seinen Favoriten an und schickt sein Voting ab.

Mag es bei der Nominierung nach Sinn machen, so finde ich diese gewichteten Mehrfachstimmen in der Endrunde unnötig. Es kostet einfach zuviel Zeit, sich teilweise pro Kategorie die jeweiligen Regeln durchzulesen.
Intuitiv Abstimmen ist praktisch nicht möglich.

Eine Verzerrung des Wettbewerbs halte ich dadurch ebenfalls für möglich!
Idealerweise vergibt man ja unterschiedlich gewichtete Stimmen für eine Kategorie, heisst z.B: 5 Punkte für den Favorit, 4 für den Zweitbesten, etc.
Es ist allerdings auch möglich, einfach zu sagen "Volle Punkte für xy und keine Punkte für den Rest".
Meiner Meinung nach verzerrt das den Wettbewerb, da eine Person eine bestimmte Nominierung je nach Kategorie mit einer Stimme bis zu 8 Punkten geben kann. Das steht dann in keiner Relation mehr finde ich.

Ich bin der Ansicht, wenn ich etwas gut finde, vergebe ich dafür eine Stimme und gut ist.

Wie seht ihr das?

Danke Sven, das spart mir die Arbeit es selbst zu erklären
Genau so war es gemeint.
Und was die Grafiken angeht bleibe ich dabei, dass ich eine Wahl von Einzelbildern nicht sinnvoll finde, zumindest bei Innenillustrationen ist das nonsens. Vielleicht könnte man die Kategorie des besten Illustrators (Gesamtwerk) aufnehmen und die beste Grafik in bestes Cover (zu dem i.D.R. ja mehr gehört als nur das Bild ... ansprechende Typo z.B.) umwandeln wobei dann alle evtl beteiligten (oft macht die Typo ja leider der Verlag) geehrt werden.

Zitat von »Kayashi«

Ich bin der Ansicht, wenn ich etwas gut finde, vergebe ich dafür eine Stimme und gut ist.

Wie seht ihr das?

Ich kann den Vorschlag nur voll unterstützen!!!

Zitat von »Kayashi«

Von Web-Votings ist man gewohnt, dass man in jeder Kategorie seinen einen Favoriten nennt und gut ist.
Meistens werden die Nominierungen gerade in einem Pulldown vorgebenen - man klickt seinen Favoriten an und schickt sein Voting ab.

Kommt darauf an, was man für eine Wahl möchte. Für ein schnelles, zeitsparendes Voting stimme ich zu.

Möchte man ein differenzierteres, aussagekräftigeres Voting, bei dem auch die Plätze nach dem 1. noch deutlich voneinander abgegrenzt werden, hilft ein abgestuftes Punktesystem meines Erachtens. In der SF-Fraktion wird es beim Kurd Lasswitz Preis so gehandhabt - meines Wissens seit längerem, was darauf schließen lässt, dass es sich dort bewährt hat.

Beispiel:
In einer Kategorie sind 5 Werke (A, B, C, D, E) nominiert. Werk B sticht deutlich heraus und wird von der großen Mehrheit der Abstimmenden eindeutig als das Beste identifiziert.
Bei der Eine-Stimme-Variante kriegt es von den Abstimmenden jeweils die Stimme, die anderen Werke gehen leer aus. Der 1. Platz steht fest, die weiteren Platzierungen lassen sich nicht oder nur schwer bestimmen.
Bei einem abgestuften 5-4-3-2-1-Punktesystem ließen sich die weiteren Plätze eher bestimmen. Werk B kriegt von allen 5 Punkte und ist auch hier eindeutig vorne. Jetzt kann ich darüber hinaus aber sagen: Werk A erscheint mir als das zweitbeste, ich vergeb 3 Punkte, und Werk E ist auch noch ganz ordentlich, dem gebe ich 1 Punkt. Werk C und D halte ich nicht für preiswürdig, beide kriegen keinen Punkt. Wenn alle Abstimmenden so oder so ähnlich verfahren, lassen sich auch die Plätze 2 bis 5 noch auswerten. Das braucht natürlich etwas mehr Überlegung und mehr Zeit, aber wenn einem die Zeit zu schade ist, dann verliert die ganze Abstimmung irgendwo ihren Sinn.

Zitat

Mag es bei der Nominierung nach Sinn machen, so finde ich diese gewichteten Mehrfachstimmen in der Endrunde unnötig. Es kostet einfach zuviel Zeit, sich teilweise pro Kategorie die jeweiligen Regeln durchzulesen.
Intuitiv Abstimmen ist praktisch nicht möglich.

Eine intuitive, schnelle Abstimmung, möglichst noch mit ein paar wenigen Klicks - ich weiß nicht ... Das ermöglicht zwar ein schnelles, zeitsparendes Voting, aber hat das auch Gehalt, ist das aussagekräftig auch bei den weiteren Platzierungen? Wer sich nicht wenigstens ein paar Gedanken zu den einzelnen Werken macht, stimmt doch eher nach Gutdünken oder Sympathie ab, aber nicht unbedingt nach Qualität.

Zitat

Eine Verzerrung des Wettbewerbs halte ich dadurch ebenfalls für möglich!
Idealerweise vergibt man ja unterschiedlich gewichtete Stimmen für eine Kategorie, heisst z.B: 5 Punkte für den Favorit, 4 für den Zweitbesten, etc.
Es ist allerdings auch möglich, einfach zu sagen "Volle Punkte für xy und keine Punkte für den Rest".
Meiner Meinung nach verzerrt das den Wettbewerb, da eine Person eine bestimmte Nominierung je nach Kategorie mit einer Stimme bis zu 8 Punkten geben kann. Das steht dann in keiner Relation mehr finde ich.

Wieso verzerrt das denn den Wettbewerb? Wenn ich in dem oben genannten Beispiel Werk B für das eindeutig beste halte und die Werke C und D keinesfalls für preiswürdig, warum sollte ich B nicht 5 und C und D jeweils 0 Punkte geben?

Kommt halt darauf an, wie man die ganze Sache ausgestalten will. Zu kompliziert sollte die Wahl sicherlich nicht sein, aber die einfachste Variante, mal schnell mit einem Klick, halte ich auch nicht unbedingt für die Zielführendste.

Zitat von »Christian«

Wieso verzerrt das denn den Wettbewerb? Wenn ich in dem oben genannten Beispiel Werk B für das eindeutig beste halte und die Werke C und D keinesfalls für preiswürdig, warum sollte ich B nicht 5 und C und D jeweils 0 Punkte geben?

Weil somit sehr wenige leute ein Werk mit wenig aufwand sehr schnell puschen können und ihre Stimmen dann sehr viel mehr Gewicht haben als die derer, die für mehrer Sachen abstimmen. Und das fällt umso mehr ins Gewicht je weniger Stimmen es insgesammt gibt. Bei Großen abstimmungen ist dieses System sicher genauer, bei kleinen führt es, da bin ich voll Svens Meinung zu verzerrungen und lädt zu dieser Art Manipulation förmlich ein.

Zitat von »Miasmamann«

Weil somit sehr wenige leute ein Werk mit wenig aufwand sehr schnell puschen können und ihre Stimmen dann sehr viel mehr Gewicht haben als die derer, die für mehrer Sachen abstimmen. Und das fällt umso mehr ins Gewicht je weniger Stimmen es insgesammt gibt. Bei Großen abstimmungen ist dieses System sicher genauer, bei kleinen führt es, da bin ich voll Svens Meinung zu verzerrungen und lädt zu dieser Art Manipulation förmlich ein.

Hm, es hat natürlich alles ein Für und Wider. Wenn ein Teil bewusst nur 5 Punkte und für den Rest nichts vergibt, andere z. B. 5-4-2 Punkte vergeben, dann beeinflussen die, die nur 5 Punkte vergeben, um ein WerK zu "pushen", bei einer kleinen Zahl von Abstimmenden das Gesamtergebnis natürlich schon im negativen Sinn und wohl auch stärker als bei einem System mit nur einer Stimme - wobei auch da ein "Pushen" möglich ist, da bei einer kleinen Zahl von Teilnehmern halt 5 Leute mit ihrer einen Stimme auch schon den Ausschlag geben können.

Umgekehrt haben aber diejenigen, die fair abstimmen wollen (also möglichst objektiv, möglichst ohne Sympathiebonus - ganz objektiv wird es nie sein, weil der Geschmack eine wichtige Rolle spielt), bei einer differenzierten Wertung Möglichkeiten der Abstufung. Wenn ich zwei Werke für annähernd gleich gut halte, kann ich dem einen 5, dem anderen 4 Punkte geben. Wenn ich nur eine Stimme habe, muss ich einem alles, dem anderen nichts geben. Ich kann deine Bedenken einigermaßen nachvollziehen, würde aber persönlich lieber differenziert werten können.

Wenn man einen Modus mit nur einer Stimme wählt, müsste man beim Ergebnis mal sehen, ob sich auch die Plätze 2 - 5 sinnvoll auswerten lassen. Oder aber in jeder Kategorie vielleicht nur den 1. Platz benennen. Nur so eine Überlegung.

Zitat von »Mammut«

Durch eine Mehrzahl an Abstimmende wie E bekommen die Werke, die auch auf Platz 2 oder 3 gestimmt werden, einen besseren Platz als bei einer Einstimmabgabe.
Du pushst also mit 3 Punkten nicht, sondern stützt eigentlich mit den 2 Punkten und 1 Punkten eine breitere Basis.

Stimmt, das funktioniert aber nur, wenn möglichst viele oder gar alle differenziert abstimmen. Wenn eine "Push"-Fraktion sich abspricht und einem Werk 3 Punkte und anderen, vielleicht nach neutralen Gesichtspunkten etwa gleichwertigen Werken jeweils 0 Punkte gibt, dann bringt sie dieses eine Werk weit nach vorn, während die anderen bei 0 stehen bleiben. Wenn daneben faire Voter 3-2-1 Punkte vergeben, kriegt das gepushte Werk auch hier Punkte - wie auch die anderen Werke -, aber das gepushte bleibt insgesamt wahrscheinlich vorn und die anderen haben möglicherweise keine Chance mehr. Die Gefahr sehe ich schon. Trotzdem ist mir persönlich eine differenzierte Abstimmung lieber - denn wenn sich auf Dauer rausstellt, dass ein markanter Teil der Abstimmer sich abgesprochen hat, um ein Werk zu pushen, wird der Preis von neutralen Beobachtern ohnehin nicht ernst genommen.